|
אני חושבת שחברה שלי (מכירה אותה כ12 שנים..) דתיה לאומית דוסית לסבית. החשדות לא התחילו ביום אחד אלא היה מקרה מסוים ששם התחיל החשד הגדול ומפה לשם מקרים מרגישים לי ומחזקים את החשד שלי שהחברה שלי לסבית. יש לה לפעמים הערות ודברים כמו של בחורה לסבית שהיא בעניין של מישהי.. כאילו היא קצת מתחילה איתי הייתי אומרת.. אני מעולם לא חשבתי על זה (שהיא לסבית) ורק מהמקרה ההוא זה התחיל להיות פה ושם. וגם אמרתי לה באותה שיחה (זה קרה לפני מספר חודשים לא יודעת אם עברה שנה מאז. לא ספרתי..) שהייתה עם הדיבור הזה שזה גורם לי לחשוד שהיא.. (לא זוכרת אם אמרתי לה את המילה המסוימת או שפשוט אמרתי לה שהיא גורמת לי לחשוב משהו מסוים שקשה להבין שאני מתכוון לכיוון אחר לפחות ככה לי זה נראה שהיא לא יכולה להבין את הרמז הזה לכיוון אחר) ואמרתי לה גם שאני אקבל אותה כמו שהיא וכו'.. אחרי כמה פעמים שאמרתי לה את זה בשיחה היא התחילה להתעצבן ושאפסיק עם זה. היא מעולם לא הכחישה אבל גם לא אישרה. היו לי פעם (לפני שחשדתי בה שהיא לסבית) בדיחות כאלו כמו אם תהיי נחמדה נעלה שלב נכיר את אבא ודברים כאלו בסגנון (טכנית אני מכירה את המשפחה שלה חוץ מאבא שלה אז היה איזה קטע של לראות את אבא שלה) קשה לי להסביר את הבדיחה אבל כן התעסקתי איתה קצת בעניין הזה התחלה היא זורמת או צוחקת אבל אחרי זה היא מתחילה להתעצבן שאני אומרת את זה שוב ושוב.. זה לא שחזרתי על אותה הבדיחה אלא הבדיחה זרמה. שוב. קשה להסביר את זה זה צריך לקרות בטבעי בשביל להתבדח בזה. אבל כן אפשר לומר שהתבדחתי איתה. ולא. לא ניסיתי להתחיל איתה או משהו כזה.
אני מרגישה שמאז השיחה ההיא ושאמרתי לה שאני אקבל אותה וכו'.. (היא לא יודעת עליי..) היא מרגישה יותר בטוחה להתבטא בצורה שקצת מתחילה איתי הייתי אומרת.. כל פעם יש לה הערות או דברים שמחזקים לי את החשד.
אני יודעת שבגלל שהיא דוסית יש מצב שהיא לא יצאה מהארון בפני אף אחד (אם היא בכלל בארון אבל לפי ההרגשה שלי היא כן) ובא לי מצד אחד לעזור לה לצאת בפניי ולתת לה להבין שהכל בסדר ושאני מקבלת אותה ושזה לא משפיע על החברות שלנו.
אז אחרי כל הסיפור הזה אני רוצה להתייעץ ולומר איך כדאי לי לגרום לה להתוודות ולהבין שאני פה בשבילה ושלא תפחד וכו'..? איך אני גורמת לזה לגרום מבלי להוציא את עצמי בפניה (לפחות לא באותה שיחה שהיא יוצאת מהארון..)? האם בכלל כדאי לנסות לגרום לה לצאת מולי? האם כדאי לי להגיד לה שאני חושדת בה ושתרגיש בנוח לצאת ושזה לגמרי בסדר ושלא היא בחרה בזה? אחת הבעיות שהיא גם דוסית.. ממש.. שיעורי תורה קבועים וכו'.. (בעבר לא הייתה ככה כל האולפנה אולי מאז הנטיה בחרה להתחזק ואולי גם לא..) ולא בטוח שהיא בכלל תודה בזה.. וגם איך אני אמורה להגיד לה את זה? פנים מול פנים מול אנשים זה מביך וקשה לדבר ובטח בסביבה הזאת יהיה קשה לה להודות עוד יותר. גם בשיחת טלפון היא עלולה להתעצבן.. ובכתב? לא יודעת אם נושא כזה רציני לכתוב שם.. אני כ"כ רוצה להגיד לה שהכל בסדר ושלא תפחד אבל לא יודעת עד כמה היא באמת כזאת ועד כמה היא תשתף פעולה עם זה. ובכלל האם נראה לכם שהיא לסבית או שהכל בראש שלי.
|
|
בתגובה ל: התייעצות מאת: ניק בדוי ראשית השתמשת בover מלל בשביל להסביר ולתאר את הסיפור, אני מציעה לך למצוא סיפור נטרלי שקשור על לתופעה הלסבית כמו למשל.. ראיתי זוג לסביות בתוכנית טלויזיה.. או כל דבר אחר ולראות את תגובתה אם היא לא "מגנה" תזמי איתה יציאה שלא במסגרת העבודה תספרי על עצמך... והשאר יבוא מאליו אם יבוא ב ה צ ל ח ה
|
|
בתגובה ל: הי ניק מאת: Still love לא חושבת שהשתמשתי באובר מלל. ניסיתי לתת לכם את הרקע הכי טוב שיכול להיות.
אני לא מכירה אותה מהעבודה ולא עובדת איתה כך שהמפגשים איתה הם חבריים כי קבענו להיפגש ולהתראות ולא משום סיבה אחרת.
האמת שאין לי ממש סיפור על לסביות שאני מכירה או משהו בטלוויזיה שהיה בזמן האחרון.. אז אין לי רעיון כלשהוא כזה אבל אני מניח שאם אגיד לה נניח את הסיפור שהיה עם איזה רב שיצא נגד הקהילה היא בטוח תצודד לטובת הרב. היא כל כך דוסית שקשה להאמין שהיא תצא נגד אמירה כזאת או אחרת.
לצאת מולה לפניה (במידה והיא אכן לסבית) נראה לי מסוכן מידי בשבילי. היא יכולה להעביר את המידע (מכירה כ"כ הרבה בנות משותפות) אם היא תצא לפניי יהיה הרבה יותר איזה סיבה בשבילה אל לספר כי כביכול אני שומרת את הסוד שלה ובכלל אם אני אצא לפניה היא בכלל תיסגר ותפחד אולי מהחברות שלי ולא תרצה לצאת מולי.
אז אם יש לך רעיון נוסף אני אשמח.
|
|
בתגובה ל: התייעצות מאת: ניק בדוי ראשית השתמשת בover מלל בשביל להסביר ולתאר את הסיפור, אני מציעה לך למצוא סיפור נטרלי שקשור על לתופעה הלסבית כמו למשל.. ראיתי זוג לסביות בתוכנית טלויזיה.. או כל דבר אחר ולראות את תגובתה אם היא לא "מגנה" תזמי איתה יציאה שלא במסגרת העבודה תספרי על עצמך... והשאר יבוא מאליו אם יבוא ב ה צ ל ח ה
|
|
בתגובה ל: הי ניק מאת: Still love המייעצת הלאומית :) סהכ ישלך אתזה
לילה טוב
|
|
בתגובה ל: לייק מאת: מישי1 תאמיני בעצמך גם לך יש ראש ושכל ולכי תדעי אולי דווקא העצה שלך למישהו/י אי פעם ישנה את החיים :)
|
|
בתגובה ל: . מאת: ניק בדוי תנקס..צודקת לגמרי. אפפעם אא לדעת אם זרקת מילה והיא באמת עשתה שינוי מבורך. מאמינה בזה
מאחלת חג מואר בנפש שמחה
|
|
בתגובה ל: לו יהי :) מאת: מישי1 :)
|
|
בתגובה ל: התייעצות מאת: ניק בדוי שפשוט כדאי לך לספר לה על עצמך להגיד לה את האמת
ותראי כבר את התגובה שלה
|
|
בתגובה ל: אני חושבת מאת: Onelove לצאת מולה לפניה (במידה והיא אכן לסבית) נראה לי מסוכן מידי בשבילי. היא יכולה להעביר את המידע (מכירה כ"כ הרבה בנות משותפות) אם היא תצא לפניי יהיה הרבה יותר איזה סיבה בשבילה לא לספר כי כביכול אני שומרת את הסוד שלה ובכלל אם אני אצא לפניה היא בכלל תיסגר ותפחד אולי מהחברות שלנו ולא תרצה לצאת מולי.
אז אם יש לך רעיון נוסף אני אשמח.
|
|
בתגובה ל: התייעצות מאת: ניק בדוי מה שאת יכולה זה לייצר עבורה סביבה מכילה
שתדע שמבחינתך זה סבבה שמישהי לסבית ואת תתמכי בכל בחירה שלה.
נניח את יכולה לספר ששמעת על זה שיש לסביות דתיות, שאת מכבדת את הבחירה שלהן וכל הכבוד להן שהן לא מוותרות על שמירת מצוות. את יכולה לחפש הזדמנות שהנושא עולה בחדשות (ויש איזה משהו כל כמה זמן) או סביב המצעד
בקיצור - דברי איתה על הנושא בכללי אבל ממש לא להתייחס אליה. את יכולה לבחור לצאת מהארון לפני - אבל לא לבחור בשבילה לצאת מהארון לפניך.
|
|
בתגובה ל: זו בחירה שלה מתי לצאת ומול מי מאת: אנה ק האמת שבמקרה ההוא המחשיד אז אני זוכרת שאמרתי לה משהו בסגנון שאני אתייחס אליה רגיל משהו כזה אם היא לסבית לא זוכרת מילה במילה אבל אני זוכרת שדי הבהרתי את זה בצורה שלא משתמעת ל2 פנים שאני אקבל אותה כמו שהיא. מאז החשדות לגביה גוברות וכמו שכתבתי גם קודם מרגיש שהיא קצת מתחילה איתי. ששינתה קצת סגנון דיבור או משקיעה קצת יותר בחברות. קשה להסביר את זה אבל במילים אחרות מרגיש שהיא מתחילה איתי.
היא כ"כ דוסית שאני מתקשה להאמין שהיא תצא מהארון ככה סתם או שהיא אפילו תצא נגד רב כלשהוא שיצא נגד הקהילה הגאה.
אם יש לך רעיון אחר אני אשמח.
|
|
בתגובה ל: תודה שהגבת מאת: ניק בדוי אולי היא בארון של עצמה. בהדחקה.
|
|
בתגובה ל: אם היא כל כך דוסית מאת: הכי הרבה שאפשר האמת? שיש מצב.
|
|
בתגובה ל: תודה שהגבת מאת: ניק בדוי מה המטרה שלך?
את מעוניינת בקשר איתה? אז כיוון שלא לעניין לנסות להוציא אותה מהארון יש לך שתי אפשרויות - לצאת מהארון בעצמך (למרות כל הסיכונים. הרי אלו אותם סיכונים שהיא מרגישה בלצאת מהארון מולך... ובכל מקרה לא חייבים להיות לסבית כדי לכבד את הפרטיות של אחרות) או פשוט להתחבר איתה ולקוות שככל שתתקרבו הדברים יפתחו בדרך זו או אחרת (ואז הייתי מוותרת על כל הרמיזות. אני הייתי מרגישה מאד מאויימת ולא בנוח איתן כשאני הייתי בארון).
אם את לא מעוניינת בקשר - אז עזבי. למה היא צריכה לצאת בפניך? תעשי כמיטב יכולתך ליצור סביבה מכילה (וסליחה, לטעמי להגיד למישהי שאם היא לסבית את תקבלי את זה זה מלחיץ וממש לא לייצר סביבה מכילה. אני על כזה דבר הייתי בורחת לצד השני של העולם) ונעימה ותניחי לה.
|
|
בתגובה ל: אני לא לגמרי מבינה מאת: אנה ק מה זאת אומרת בקשר? אנחנו כבר בקשר.
הכוונה שלי הייתה זה שתרגיש בנוח ושתדע שיש מי שמקבל אותה.
יכול להיות שהניסוח של הדוגמא של 'גם אם את לסבית אני אקבל אותך' נשמע קצת מתקיף ומבהיל. לא אמרתי לה את זה בדיוק כך אלא ברמיזה שגם אם הכל בסדר מבחינתי. אני חושבת שאם מישהי הייתה רומזת לי כמו שאני רמזתי לה אז לא הייתי לוקחת את זה קשה כמו שאת לקחת את זה. זה באמת היה נטו מכוונה של אני מקבלת אותך.
אני לא מעוניינת לצאת מולה ובמיוחד לא לפניה. ואולי עם הדברים שאת אומרת ומציעות באמת עדיף להשאיר את זה ככה. אני רק מקווה שהיא תבין בסופו של דבר שכן יש מישהי אחת בעולם שתקבל אותה גם אם היא לסבית.
וצר לי שלא הובנתי נכון כי באמת לא ניסיתי בקטע מתקיף אלא ההפך לרמוז בצורה עדינה שאני אקבל אותה.
ושוב, תודה שהגבת.
|
|
בתגובה ל: התייעצות מאת: ניק בדוי להוציא אותה בכוח מהארון? כבר הבנת שלא בא לה עלייך. תיהיי בטוחה שאם היתה לה משיכה אלייך החשד היה הדדי. התיאור שלך סתם מציצני להכנס לתוך התחתונים שלה. תרדי ממנה ותמצאי לך מישהי אחרת שתוכלי לצאת בפניה מהארון שלך. כמובן שאם לא היית בניק בדוי הייתי מעדנת את התגובה.
|
|
בתגובה ל: מה את רוצה ממנה? מאת: חרדוסית אפילו שכתבת בצורה לא ידידותית. אני חושבת שגם אם זה נכתב באנונימיות יש צורך לכבד את האדם השני ולא לשלוח מילים בצורה חופשי וחסרת בסיס כמוך. את יודעת יש מישהי מאחורי הניק הזה.. זה לא מחשב שכותב מעצמו מילים..
שתהיה לך בהצלחה רבה עם המילים האדיבות שלך ואני אשאר עם האמת שלי. כל טוב.
|
|
בתגובה ל: תודה שהגבת מאת: ניק בדוי אבל יכולת לתקוף אותי בתיבה מהניק הבדוי. בחרת להשתמש באנונימיות ולצאת חזיתית כנגדי. יש פה אי סימטריה לא שאני נפגעת. אבל לפי דברייך לפחות היית מיישמת את המוסר שאת מצפה לקבל.
|
|
בתגובה ל: התייעצות מאת: ניק בדוי מקווה שידוע לכן לכולן, לחדשות וותיקות, שהניק "ניק בדוי" הוא ניק ציבורי והסיסמא שלו היא 123456 הניק קיים למקרים שרוצים להציף כאן בעיות אישיות ומעדיפים לא להזדהות בניק הקבוע. יש לי חשש שהשימוש בו בחודשים האחרונים קצת מוגזם ונעשה על ידי אותה אחת וחבל. הדבר יוצר ברדק וד"ל. לא זו המטרה שלו!! ותודה לחרדוסית שהציפה את הבעיה, אני בעד דבריה. ניק בדוי
|
|